Вопрос в сообществе « Ловля хищника спиннингом с берега »

Кто как крепит приманку к шнуру?

935
57
0
Вопрос возник на волне того, что я каждую спиннинговую рыбалку отрезаю приблизительно по полметра шнура при монтаже приманок. Поделитесь: кто чем пользуется и как крепит приманку к шнуру?
935
57
0

Комментарии  54

5a01a0fad28c144f28c8c642.jpg
А почему по метру? На узел надо максимум 10 см? У меня на шнуре петля, я не вяжу каждый раз блесну к шнуру. Ставлю карабин через петлю и меняю приманки если надо, а после рыбалки снимаю карабин (не проходит через кольца).
5b713343d28c144446f4c021.jpg
У меня к шнуру привязан вертлюг и он не снимется мною, так сказать на мертво. А вот к вертлюгу уже на заводное кольца или через кольцо цепляется блесна, воблер или там что еще. Замена занимает меньше минуты.
У меня к шнуру привязан вертлюг и он не снимется мною, так сказать на мертво.
В смысле "намертво" ты спин не разбираешь что ли? Когда "катю" снимаешь его по любому убирать надо, он не пролазит в тюльпан. Или ты китаем ловишь?
533579a3749d8d786065a5d0.jpg
Я использую безузловную застежку, или карабин через петлю. Плетню не режу каждую рыбалку.
57b9534ed28c140735859e4d.jpg
У меня к шнуру привязан метр флюрика, к флюру карабин. Все привязано намертво паломаром без всяких петель. Поэтому режу флюрокарбон, а шнур остается в своей длине.
static/default-user-img.gif
Использую узел "плотная петоя". Леска продевается в ушко приманки, вытягивается конец на 12-15 см но узел не затягиваю
Продеваю рабочий конец лески в ушко приманки вновь и на выходе – сквозь простой узел на основной леске, затянув его.
Оборачиваю основную леску свободным концом, делаю один простой узел, затягиваю. Готово.
5b85672bd28c1444450445f2.jpg
Владимир, в моем арсенале всегда на помощь приходит карабин. А вот как к нему привязывать леску, каждый выбирает уже сам. Только вот делайте это дома, а не на рыбалке, больше времени и усилий сохраните. ну и без нервов обойдётесь.
57b9534ed28c140735859e4d.jpg
Кирил25, Кэп это ты :) - то что карабин это само собой разумеется. Никто приманку прямо к нитке не вяжет. Только вот карабин не влазит в последнее колечко на нормальных палках, поэтому его дома и не привяжешь, оттого и вопрос возник у Владимира.
5bd2db17d28c1403978354e4.jpg
Всем доброго дня! Хочу для начала представиться: я Наталья, рыбачка со стажем. Перепробовала все способы оснастки приманки к основному шнуру: на прямую (шнур-приманка), через карабин, через флеркарбон. А последние годы пользуюсь простым и быстрым способом для себя: делаю поводок из струны гитары около 10-15 см длиной. Легко и быстро менять приманку, при разборке спина, поводок остается на шнуре до следующей рыбалки. Есть свои минусы: в сравнении с флеркарбоновым поводком или карабином, получается более жесткий тондем, минимльно теряю в игре приманки. Еще минус: видимость для пугливой рыбы (судака таким способом не ловлю). Но большой плюс: верояность откуса рыбой - нет. Еще плюс:в 70% обрыв происходит в месте скрутки, т. е. Раскручивается поводок и приманка остается в зацепе, а поводок и шнур целы и невредимы.
Еще плюс:в 70% обрыв происходит в месте скрутки, т. е. Раскручивается поводок и приманка остается в зацепе, а поводок и шнур целы и невредимы.
Наташа, какой же это плюс? Приманка должна с зацепа возвращаться а не только поводок!
5c50845fd28c1470e3b0e41c.jpg
Отчего-же? Все зависит от конструкции карабина. Я использую такого плана как на картинке. Здесь карабин можно снять, а вертлюжек легко проходит в любой тюльпан. Но есть один недостаток: иногда хищник, особенно судак, умудряется его расстегнуть при поклевке. Случается это довольно редко, так что сильно не напрягает.
59d5ed99d28c144f28c8b609.jpg
Плохие это карабины, переворачивается у них крепление *опой к верху, застревает, растегивается, плетня умудряется залезти под крючок после переворота, проволока толстая, для чебурашек не удобно, в общем че попало. Отказался от таких уже давно. Самый нормальный этот -
57b9534ed28c140735859e4d.jpg
Конструкция карабина не играет роли, а на картинке карабин с вертлюжком, конструкции он может любой. Вертрюжки влазят далеко не во все тюльпаны, у меня палочка с тестом 1-7 грамм, в последнее колечко даже мелкий вертлюг не входит. И вообще ИМХО вертлюжок лишняя деталь, но это уже на любителя.
5c50845fd28c1470e3b0e41c.jpg
Я бы тоже отказался, да прикупил в свое время сотню на Али. Как расходник, меня устраивают. Не пойму, почему для чебурах не удобны? Может для самых мелких? С весом от 8 гр. и выше дискомфорта не испытываю. А для всякой ультралайтовой мелочевки ставлю такого плана
5b3ca8c0d28c144446f4b257.jpg
Нет доверия карабинам - металл слабенький, на зацепах они или разгибаются или просто отрываются, блесны (порой дорогие) уходят с концами. Креплю через кольца, с ними даже коряги со дна вытаскивал.
Нет доверия карабинам - металл слабенький, на зацепах они или разгибаются или просто отрываются, блесны (порой дорогие) уходят с концами.
На дорогих вещах надо менять кольца чтобы кольцо разгибалось на зацепе. Крючок должен остаться на зацепе. Чтобы карабин разогнулся у меня не было ни разу, плетня рвется быстрее. По поводу необходимости или отсутствия необходимости ставить быстросъем приманки могу сказать так, когды вы только за утро меняете огрузку и приманку до 10 раз, быстросъем необходим и незаменим!
Точно Олег, верно подметил, потому шнура много и приходится. Тут накидали много вариантов, я не пойму как работает карабин с вертлюжком. Петля на основном шнуре, на него застегивается карабин с вертлюгом, а как дальше к вертлюгу крепить? Опять карабин? RADD, а карабин какой формы? Он заплескан с одной стороны, петлю не втянешь туда? Или ты проводником вяжешь?
Не, Владимир, карабин с вертлюжком наоборот работает :) К плетне вертлюг, в вертлюг карабин, на карабин приманка. Два карабина не надо :) Только вертлюжок, ну по крайней мере на микрухе вообще лишний
Опять карабин? RADD, а карабин какой формы?
Володя, петля, та что на шнуре она продевается в петлю вертлюжка, форма карабина не имеет значение. Карабин один. Принцип крепления - петля в петлю. Обрати внимание я петлю не затягиваю на ушке карабина, так легче потом карабин снять и петля останется. Если затянуть, то уже дохлый номер ее вытаскивать, проще порвать. По сути, можно и тупо привязать карабин, а после рыбалки срезать, потери шнура минимальные, а при смене приманок, тут каждому свое, мне удобно чтоб он был, время экономит здорово и вязать всякие узлы на волнах и ветру мне что - то не очень нравиться. Привязал один раз, дальше лови пока щука не срежет или на зацепе не порвешь. Бывает за всю рыбалку не случается ни того, ни другого, а приманок сменишь штук 20 + веса грузов раз 5 за рыбалку могут поменяться.
Радик спасибо, врубился. Я просто вяжу карабин к шнуру, вроде немного шнура на узле идет, но как зацеп или перекрутится что, та по-новой перевязывай. Попробую через петлю, как у тебя, авось прокатит))))
579118bcd28c1470d378c2c3.jpg
Коллеги, всем спасибо, вроде мелочь, но по этой мелочи сразу ясно кто рыбачит, а кто других за нос водит))))
Павел, конечно хорошо (идеально), если удалось спасти всю оснастку. Но! Очень часто бывают такие зацепы, когда не помогает ни отцеп, ни подтяжки, ни рывки. Тогда лучше приманку подарить воде и сохранить шнур. Много случаев было, когда теряли дорогостоящие воблеры, это обидно. Но когда зацеп обычной резиной, то ценнее шнур. Наверно, не в этой ветке, но скажу. Пользуюсь крючками, которые в 60-70% при зацепе разгибаются. Опять же, найдутся, и сторонники, и противники таких крючков. Будут говорить, что при подсечке, вываживании возможно разогнуть и потерять улов, а, может, трофей Конечно, все может быть, но пока я, видимо, не ловила такие экземпляры.
Тогда лучше приманку подарить воде и сохранить шнур.
А что со шнуром не так? Нет, я много читал теоретиков разных, которые утверждают что шнур при зацепе может порваться в любом месте, но на практике - даже китайские шнуры рвутся на узле.
Про воблеры Александр 81 правильно написал - на них надо менять заводные кольца на такие, которые разгибаются. Т.е разрывная нагрузка шнура, должна быть выше прочности металла колец на разгиб, тогда воб возвращается хозяину.
Про крючки, которые разгибаются на зацепе - это примерно тоже самое что кольца, которые разгибаются. Если проволока достаточно прочная, чтобы пробить пасть судака, то сход из за разгибания крючка на рыбе произойти не должен, так как рывки судака гасит удилище и катушка, поэтому критического, длительного и однородного натяжения с одним моментом силы (как на глухом зацепе) не происходит.
За всю свою сознательную ловлю у меня лишь однажды была потеря рыбы из - за заводного кольца, и то это был сазан, охринительных, просто охренительных размеров. Честно сказать, я не ждал его на джиг, а когда начал выкачивать поторопился и быстро вывел к лодке, ну а он просто развернулся и поплыл в обратную сторону, да так резко, что я сообразить не успел. Надо было расслабить фрикцион, а я решил его остановить, полагаясь на мощность бланка. "Эвид" выдержал без вопросов (все таки палка для лосося разрабатывалась, а кольцо немного пошло и при очередном выкачивании, оно разогнулось. С крючками проблем не было ни разу. Даже те, что на глухих зацепах разгибались, с задачей по вываживанию крупных хищников справлялись без проблем.
Нет, я много читал теоретиков разных, которые утверждают что шнур при зацепе может порваться в любом месте, но на практике - даже китайские шнуры рвутся на узле.
Поддержу. Сам лично проверял "ПП" и "сАНЛАЙН" оригиналы и китайские от "КастингКинг" - все рвались на узле. Попробуйте сами, это не сложно, я привязал к батарее один конец, намотал плетню на черенок от швабры и сымитировал глухой зацеп.
На прочность китайские проверял. К бутылю с водой привязываешь и поднимаешь, если заявлена на разрыв 5 кг, то бутыль должна поднять и не порваться, что характерно практически все шнуры справились, а когда тряхнешь бутыль на вису, резко дернешь, плетенка отлетает. Рвется на узле.
Возможно когда расстояние больше там может случиться разное, но и на рыбалках по другому никогда не было. А, нет, вру, было! Первая моя плетенка так и отлетела на зацепе, оборвавшись недалеко от тюльпана, но ту плетенку и плетенкой назвать стыдно, с тех времен прошло лет 15 уже, такое "качество" теперь захочешь - не найдешь)

А всё началось с того как привязать карабин, вы помните?;)
static/default-user-img.gif
У меня правило - после каждой рыбалки отрезать 15 - 20 см шнура, т.к. происходит его естественный износ при прохождении через коряги, камни и т.п. Кроме того, я не использую поводки (шнур - вертлюг, карабин - приманка– это всё), поэтому щучьи зубы также треплют плетенку. Может мое правило и спорное, но я чувствую себя спокойнее. Посмотрите в лупу на конец шнура - он в той или иной степени будет растрепан (особенно это касается недорогих китайских). Креплюсь к карабину "паломаром" или "клинчем". Использую "гладкие" карабины, такие, как показал Ветер, - они не собирают траву и прочие сорняки. Всем хорошего клева!
В субботу походил немного со спиннингом. Пробовал твой метод - петлю проводником, только крепил не через вертлюжок, а напрямую к карабину. В общем заклинило шнур в этой петле наглухо, пришлось срезать, в следующие выходные попробую через вертлюг, по итогу отпишусь. P. S. Клева не было, от слова вообще.
Пробовал твой метод - петлю проводником, только крепил не через вертлюжок, а напрямую к карабину.
Правильно, его и должно заклинить, и на вертлюке заклинит если петлю с кольца скинешь. Не надо без вертлюка крепить и не скидывай петлю, а если уж так хочется скинуть, нужно отрезок лески под петлю подсосывать. Когда надо отцепить берешь оба конца лески и тянешь, петля расслабляется.
5c74ebfed28c1470e3b126e2.jpg
Костей, а что значит "щучьи зубы треплют плетенку"? Щучьи зубы плетенку запросто отрезают, как простой монофил. Ну, может, чуть похуже. Ну а насчет узла, я, как и многие здесь, вяжу шнур либо к карабину, либо к вертлюгу поводка.
Ох, как представлю себе сколько мороки в полевых условиях поменять приманку через заводное кольцо. Не знаю какие усилия надо приложить чтобы разогнуть карабин, это ж какими вы канатами ловите?
Сам на лайте вяжу поводок через вертлюг, на УЛ пользуюсь безузловкой. Долго скептически относился к безузловкам, но как попробовал только ими и пользуюсь.
5c50845fd28c1470e3b0e41c.jpg
Безузловки вещь бесспорно хорошая, но вот на зацепе шнурок может порваться прямо у тюльпана. Иногда (тот же джиг) обхожусь вообще без фурнитуры - вяжу петлю как на поплавочной удочке.
5d1e4de9d28c1470e3b14fb6.jpg
Соглашусь с Костей по поводу усекновения 20 см шнура, сам так же делаю. Но считаю, что дело не только в щучьих зубах, которыми, как точно сказал Евгений, она режет не испытывая ни какого уважения к японскому(китайскому) шнуроплетению, сколько к повышенному трению о кольца, и особенно тюльпана, даже не взирая на их супер полировки, и покрытия волшебными составами. Практикую лет 6 вот какое средство для снижения трения. Перед каждой рыбалкой, пробрызгиваю шпули силиконом из обычного баллончика. У каждого, наверняка, в бардачке лежит. А вяжу на шнур, либо карабин-вертлюг, либо просто поводок с карабином. Бывают исключения, но это другая история.
сколько к повышенному трению о кольца, и особенно тюльпана, даже не взирая на их супер полировки, и покрытия волшебными составами.
Да, ну. что-то слишком преувеличена сила трения. Современные кольца вполне хорошо отполированы, чтобы не вредить шнуру. Никогда никакими спреями не пользуюсь, шнуры ходят по 2-3 сезона и никакие 20 см не отрезаю специально. Увижу махрение, после поимки щуки случается, отрезаю этот участок.
5d1e4de9d28c1470e3b14fb6.jpg
Николай, я говорю про действительно активную рыбалку, 30-40 выездов за сезон. Песчаная пыль, тот ещё абразив, а она имеет свойство забиваться в самые незабиваемые места.
Николай, я говорю про действительно активную рыбалку, 30-40 выездов за сезон.
ХЗ конечно, у меня за сезон бывает выездов поболее, но тоже ничего не применяю и ловлю китайским шнуром. Силикон осенью нужен, чтобы кольца не обмерзали, а так...ну, не знаю, китайцами что ли ловишь? Кольца то на нормальных спиннингах как могут протираться или шнур портить? Я не представляю.
Николай, я говорю про действительно активную рыбалку, 30-40 выездов за сезон.
Это - пять. Остальные тут чаю попить зашли.
5d1e4de9d28c1470e3b14fb6.jpg
Я высказал своё мнение, в том числе и по износу шнура, основываясь на своей практике. Если несогласны, ваши наблюдения говорят о другом, пожалуйста. Но чай здесь не при чем. Будем считать, что я неудачно подобрал шнур Power Pro Moss Green к бланку ZEMEX Bass Addiction.
Сообщение удалено модератором
Немного непонятна Ваша логика. Зачем отрезать 20 см, если шнур трется не только об тюльпан, но и другие кольца? А потом, почему именно 20 см? Этот участок в течении рыбалки практически не контактирует с тюльпаном, по крайне мере у меня. Какой же свес у Вас при забросе?
Евгений, при персональном упоминании тюльпана я руководствовался не логикой, а физикой, так как основная нагрузка ложится именно на него, поскольку угол трения шнура о его керамику, значительно острее, нежели чем при контакте с проводочными кольцами. И это напрямую зависит от строя удилища и типа ловли. Я уже написал применительно, к какому конкретно бланку это высказано, повторю – Bass. Строй достаточно жёсткий, и предполагает различные варианты твичинга, где присутствует и ударная нагрузка. Далее, о 20 см, именно эта часть шнура трётся о подводные препятствия, включая камни, с наибольшей интенсивностью. Почему именно 20? Могу написать и 15-25, точных расчётов не производил, исходил из того, что при подобной убыли шнура, он будет гарантированно работоспособен по всей длине. А свес к данному вопросу, на мой взгляд, отношения не имеет, поскольку речь идёт о воблерах, а не джиге, весом под 30г. К моему спиннингу для резины (сами понимаете, строй совершенно другой),  это относится в меньшей степени, но в силу многолетней привычки обрезки шнура, и для него не делаю исключения.
Будем считать, что я неудачно подобрал шнур Power Pro Moss Green к бланку ZEMEX Bass Addiction.
)))) Приходишь, такой, в магазин и говоришь менеджеру: - Мне бы плетеный шнур под Земикс.
Он: - Под Земикс нет, есть под Зетрикс, брать будете?
И ты такой в расстроенных чувствах: - Эх, опять не то покупаю, весь город объехал и нигде нет шнура под мой спиннинг! Ой, пардоньте, бланк, конечно бланк.)))

Вставлю свои три копейки.
Я краем уха слыхал ,;))), бабки на заваленке расказывали, что шнур к условиям ловли подбирается, чтобы шнур к бланку подбирали они не говорили.))
На сколько правду говоритЬ гуглЬ, кольца у Земикса - SIC со вставками из оксида кремния.
О чем это говорит? А о том, что данный материал очень теплопроводный и при трении шнура о вставку, тепло быстро распределяется по всему кольцу, температура в критической точке падает, тем самым снижается сила трения и шнур с кольцом не травмируется.
Песчаная пыль никакой не образив для этого материала, из-за того что кремний гораздо прочней и отполирован. Все равно что пытаться карандашом стекло поцарапать.
Про 20 см усечения в начале, совсем мнение интересное, так как эти 20 см вообще не проходят через кольца, следовательно, не трутся об них.
Могу сказать, что еще бабки нашептали ))) о браках у этой модели спиннингов, а именно брак был во вставке тюльпана, это повреждало шнур или увеличивало износ шнура, но как я понимаю, это тут совсем не причем.
Вам просто надо серьезней относиться к подбору шнура к бланку )))
К вашему сведению - "бланк" это даже еще не спиннинг без колец, это просто собранный в кучу препрег.
Я не такой активный спиннингист, за сезон по 30 раз не рыбалю, время не позволяет, силикон и Джонсенс беби обязательно применяю глубокой осенью при обмерзании колец.
А свес к данному вопросу, на мой взгляд, отношения не имеет, поскольку речь идёт о воблерах, а не джиге, весом под 30г.
А при забросе чего из представленного свес не нужен?

" но в силу многолетней привычки обрезки шнура, и для него не делаю исключения."
Пошел я бамбук курить))) Тут всё очень серьезно и щепетильно.
Я рад, что поднял вам настроение, дав повод столь саркастичному ответу из уст заслуженного ветерана, который несомненно поставил новичка на его заслуженное место. Искренне расчитываю на вашу добровольную модерацию моих комментариев и в будущем. Только возьмите за правило читать текст целиком, про пресловутые 20 см я достаточно подробно написал, хотя и выше по ветке. Но тем не менее, отличное настроение, с обилием смайликов, вам, и вашим шепчущим бабкам гарантирую. Хорошего дня.
- Эх, опять не то покупаю, весь город объехал и нигде нет шнура под мой спиннинг! Ой, пардоньте, бланк, конечно бланк.)))
:))) Ржом-с???
> Пошел я бамбук курить))) Тут всё очень серьезно и щепетильно.
Нет уж, ты останься! Тебе бабки что-то не то шептали, уйдешь курить бамбук, не привьешь себе привычку беспричинно отрезать по 10 метров шнура за сезон и не узнаешь как подобрать шнур к бланку) Надеюсь,
Лунный Медведь
нам обязательно расскажет про это.

PS Мне кажется, или Владимир интересовался совсем другим вопросом?
Я рад, что поднял вам настроение, дав повод столь саркастичному ответу из уст заслуженного ветерана, который несомненно поставил новичка на его заслуженное место.
Да нет тут ни новичков, ни ветеранов. Ты лучше расскажи как шнур к спиннингу подобрать, высокопарными словами с темы съезжать тут многие могут.
PS Мне кажется, или Владимир интересовался совсем другим вопросом?
Именно!
И хорош ржать! Форум это вам не место для хиханек и хаханек (с) :)
Нравиться парню резать шнур - пускай режет! Вам какое дело? Считает что необходим силикон - пусть брызгает. Не с вашего же ящика он его берет.
Многие удилище бланком обзывают! Еще сезон половит, начнет понимать отличия. Подсказали бы лучше без выпендрёжей.
Сообщение удалено модератором
Виталий, а где я, как вы изящно выражаетесь, "съехал с темы"? Моя позиция по вопросу износа шнура чётко изложена в ветке чуть выше, а здесь идёт критика этого мнения. Не сочтите за труд, прочтите. В пылу приступа острого сарказма вы этого не поняли, и остроумничали не в тему. Но раз вопрос задан, я отвечу. По поводу подбора шнура к спиннингу, нужно отталкиваться характеристики вашего удилища, для троллинговой снасти использовать нить 0.1 будет весьма глупо. Действует принцип разумной целесообразности, что проявляется и в выборе марки шнура. Я говорю о соотношении цена/качество. Если вы заметили, я указал свой выбор, это Power Pro. Вопросы остались?
Сообщение удалено модератором
53396224749d8d25424c7b5b.jpg
Обычно в выходные тишина, а сегодня никто на рыбалку не поехал что -ли?
Нужно отталкиваться от характеристики вашего спиннинга, на троллинговое удилище ставить нить 0.1 наверное будет глупо.

Всё понятно. Я тоже лучше пойду. Сначала ты обозначаешь марку и пишешь что к конкретному "бланку" не достаточно хорошо подбрал шнур -
Будем считать, что я неудачно подобрал шнур Power Pro Moss Green к бланку ZEMEX Bass Addiction.

, теперь рассказываешь про связь сечения шнура с типом удилища.. В общем, зарапортовался, а признать что пронес пургу не хочется. )))
Шнур подбирается под рыбу, приманки, течение! ФСЁ!
ФСЁ ОСТАЛЬНОЕ БРЕДЯТИНА ВМЕСТЕ С ОБРАЗИВОМ! И указанный тест в либрах на спиннинге не для шнура указан. Нет никакой связи между троллинговой палкой и сечением шнура! "Притянул за уши" в попытках оправдаться.
Не сочтите за труд, прочтите.

Прочел без тыкания носом и еще до того, как написать здесь пост.

Моя позиция по вопросу износа шнура чётко изложена в ветке чуть выше,
Позиция? а ну тогда ладно. мне привиделось Николай тоже позицию высказал и выглядит она более убедительно, а это оказывается критика. Пойду перекрещусь чтобы не казалось больше. А то у него позиция, а я не в тему тут поржал над ней.
> RADDD (raddd - Радик) Вам какое дело? Считает что необходим силикон - пусть брызгает. Не с вашего же ящика он его берет.
Все верно, Радик. Здесь ПОЗИЦИЯ!)

Вопросы остались?
На фига посты свои удаляешь? Я что за тобой сто раз текст писать должен?
То, что шнур трется о камни, ракушку и коряги, я знаю. Это было бы логично, но Вы сказали про тюльпан, поэтому я и не понял, что с ним не так, если надо обрезать 20см. Так то, через тюльпан весь шнур проходит, а не только 20 см, это и удивило.
Сообщение удалено модератором
533579a3749d8d786065a5d0.jpg
Мне доступны все посты и удаленные тоже! Удалять посты после ответа на них, это не есть хорошо, так стирается общей смысл происходящего. Указывать тут никому ничего не надо и никто тут никому ничего не должен!
Успокойтесь уже и если по существу сказать нечего, хорош разводить демагогию, Лунный Медведь. Здесь не место для тренировки своего косноязычия.
На ваш пост, который читается однозначно, ответили в шуточной форме, вы не нашли что ответить, кроме как начать писать про новичков, бабушек и т.п, кстати, и указывать что надо делать начали вы.
Только возьмите за правило читать текст целиком, про пресловутые 20 см я достаточно подробно написал, хотя и выше по ветке.
Брызгайте силиконом, режьте плетню, подбирайте плетню под "бланк", вам никто не мешает. Вы выразили свое мнение, вам высказали другое, истина как всегда где - то рядом. Это открытая площадка и однозначных мнений быть не может. Лично я вообще впервые слышу о силиконе летом, хотя, поверьте на слово, знаю много продвинутых джигитов не только в Казани.
Пост про то, что кто - то, что - то должен, мной удален, всех призываю к порядку. Сбавьте обороты.
533579a3749d8d786065a5d0.jpg
Прикрою тему на пару дней.
Сейчас обсуждают